他进门的时间 ，戴着一顶玄色 巴拿马毡帽，半张脸在帽檐之下，人不高，背着一个单肩包，脖子上系了一条紫罗兰色的围巾，身上穿了一件可爱的蓝色波点衬衫，一条宽松的玄色 阔腿裤——是的，仁波切固然 也可以穿裤子。
按照往常，人们总是尊称他为仁波切，但采访当天被问及否可以称呼 他为“老师 ”或“导演”时，他看起来对此发起 尤为高兴：“固然 可以啦！你只管 想叫我什么就叫我什么。”
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宗萨仁波切在醍醐上海艺术中心 担当 专访
梁朝伟在《嘿玛嘿玛》片场
《嘿玛嘿玛》影戏 剧照
T=醍醐（微信ID：TihhoArt）
K=宗萨蒋扬钦哲仁波切（Khyentse Norbu）
T：在《嘿玛嘿玛》的开头，周迅走进夜店的洗手间，盘点 完丝袜里的小费，仰面 望见 镜子里的本身 ，她好像 认出或感知到什么；在秘林里，祭司说：“猴狱卒将在镜子里整理 你的业报”——镜子多次出如今 影片中，你以为 镜子这种意象到底代表了什么？
K：当我让周迅演绎那场戏的时间 ，我起首 想到的是“预感”。人偶然 总会忽然 产生一种奇怪 的感觉，你好像 感知到一些事变 ，但你不知道这种感觉为什么会出现，也不知道怎样 用语言形貌 它，但它云云 猛烈 ，就像周迅在剧中忽然 预感到的——她那位从未见过面的父亲此时好像 正离她越来越近，而且 在实际 剧情中，简直 就这么发生了。固然 也由于 那场戏是恰好 是在洗手间里拍的，而女人在那儿扮装 照镜子是最天然 不外 的事。不外 你所提到的镜像的寄义 ，着实 与我们的视觉有关——它显现 了“幻象”这一主题。在镜像中，那些事物看起来好像 都云云 真实、云云 富有逻辑，你动它也动，岂论 你做什么，它也会保持完全同等 ，但你要意识到，镜子那一边，着实 没有任何东西——这在佛教中黑白 常紧张 的概念，不外 我在这部影戏 的拍摄中并没有太试图夸大 这层意思。
T：在片尾字幕揭下面具的影像中，我们发现男主演Tshering Dorji着实 在这个片子里扮演 了两个脚色 ，一个是周迅的父亲即主角本身 ，另一个是舞台上主持超度的祭司，这两个脚色 的对立同一 的特质，很轻易 让人想到《金刚经》里佛陀对须菩提所说的那句“须菩提，莫作是念，何以故，实无有众生如来度者”，而影片中也有句紧张 的台词与之契合：“你是本身 的主人，本身 的构筑 师”，你是否故意 图通过这部影片转达 “只有本身 才华 度本身 ”这一佛教理念？
K：固然 我不想声称这部影戏 就是为了转达 这些东西，但说诚实 话——我已经被佛教彻底洗脑了（笑），以是 ，简直 ，“你是本身 的主人，本身 的构筑 师”——这黑白 常标准 和经典的佛教头脑 。不外 呢，我让我的主演扮演 两个脚色 ，一方面也是为了省钱啦，反正这影戏 里的人都带着面具，你也看不到谁是谁，就比如 梁朝伟谁人 脚色 ，前前后后差不多有七个人在演，而且，此中 一个替人 演员还是 女的，由于 这部影戏 本钱 着实 有限，我们必须在这种限定 里做统统 我们能做的。
T：对于中国观众来说，在大银幕上发现梁朝伟扮演 的是一具死尸，这非常故意 思，您当初是怎样 想到这个脚色 设定的？
K：我当时 约请 梁朝伟来演这部影戏 ，他立马就答应 了。但这是一部戴着面具的影戏 ，你看了半天着实 也不知道梁朝伟到底在哪儿，以是 在影片末了 ，脚色 都揭下面具，然后观众就有机遇 去发现“啊原来他演的是谁人 人！”这像是一个打趣 ，好像 有点“碰碰运气”的意思。梁朝伟是一个非常好的演员，他也开导 了很多 年轻的导演，这是一个机遇 ，而我捉住 了这个机遇 。
T：影片中，人们抬着梁朝伟扮演 的死者，一步一蹲一升地进步 着，好像 是在举行 某种和殒命 有关的超度仪式，为什么会偏重 表现 这个过程，影片中的这段奇特 的步法源自那边 ？佛教？本地 的萨满教？
K：仪式，在全部 人的生存 中是不可或缺的，作为中国人，你们的领会 会更深，比如 泡茶 也是一个仪式，仪式能让人专注在某个事物之中，一个孩子出生陪伴 着仪式，完婚 也陪伴 着仪式，殒命 也是，尤其是殒命 ，它对人来说是一个非常紧张 的情境。你留意 到的影片中这个超度仪式，着实 ……是我本身 发明的，并不真的来自于某一个宗教。
T：这部影戏 里布满 了性、杀害 和人的各种欲望，您对此怎么看？你以为 是否应该摆脱这些欲望？
K：这部影戏 没有任何有关该对这些欲望采取 什么态度的发起 ，这部影戏 想表达的着实 是导致这一系列事变 的因果，一个举动 总是引向另一个结果 ，就像火山喷发一样。片中的这个故事是关于一个夫君 ，戴着面具，他四周 的人也戴着面具，他做了某些事之后开始感受到折磨，而且这些折磨变得越来越深，一个错误发生，就会引发一系列的因果业报。而佛教从本质上来说是驱动你去发现并意识到天下 的原形 ，而所谓的摆脱欲望或感情 并非是它根本的目标 ，假如 它们在这个过程中成为了停滞 ，你固然 就应该降服 或均衡 它，反之假如 它并不构成停滞 ，着实 也就没有关系。
T：您是否以为 本身 已经做到了这点？彻底均衡 了本身 的欲望？
K：并没有，我盼望 本身 能做到，但我也还在修行之中。
主演Tshering Dorji、制片人Pawo、导演宗萨与制片人陈辰在《嘿玛嘿玛》首映礼现场
T：包罗 《嘿玛嘿玛》在内，您的其他作品包罗 《观光 者与把戏 师》《瓦拉：祈福》在内，都常常 会有一个女性脚色 有身 ，以及一段三角恋情关系的出现，为什么？
K：为了表现 “选择”——这还是 得回到我们之前说到的“因果”。佛教信托 因果，不承认 神或所谓的造物主，我们以为 事变 的起灭都源自因果。比如 我面前 的这杯茶，我始终可以决定去喝或不喝它，假如 我不想之后不停 去上厕所 ，我就会选择不喝这杯茶，一旦我决定并喝了这杯茶，那我或早或晚肯定会去上厕所 ，没的选。以是 这黑白 常紧张 的一条佛教逻辑，而影戏 中的这些情节就是为了表现 这个原理 ，至于为什么终极 选择有身 的女人作为隐喻，是由于 我以为 它大概 是普罗大众最轻易 明白 的概念，是全部 隐喻里最跨文化、最宽泛的。
T：您有没有想过会要一个孩子？
K：……好像 并没有特别 想过，大概 我以为 本身 不肯定 会成为一个好父亲吧。（笑）
T：为什么这么说？是由于 您的身份？
K：大概 ，也大概 由于 我的性格。但我很喜好 别人的孩子，而且我如今 正动手 于一项研究：我试图创造一种为儿童专设的全新的教诲 体系，我盼望 我能给孩子提供资助 。
T：影片中有一个紧张 的概念——“没有身份就是你最大的力气 ”，可否 进一步阐释一下？
K：身份，是一个非常故意 思的征象 。人们盼望 变得闻名 ，但当人真的变得闻名 后，反而会身陷贫苦 ，这时你的身份就成了监狱 ，你想做很多 事，但碍于这个身份，你却不能做，由于 成千上万的人正在看着你；那么相对的，当你是个没人认识 的无名小卒时，你反而有大概 变得强大 ，比如 一个小偷或匪贼 ，他固然 不盼望 各人 能认得他，如许 他才华 得到 更多财宝；身份是个非常抵牾 而有力的东西，尤其是在当下，比如 在网络谈天 室，人们不盼望 完全袒露 本身 的真实身份，人们享受如许 一种权利 ——只表达本身 想要在别人面前 营造的谁人 形象，而《嘿玛嘿玛》的灵感恰是来自于当代 交际 网络。
梁朝伟在拍摄现场
T：您本身 利用 交际 网络吗？比如 微信？您受得了么？
K：为了这部影戏 ，我去网络谈天 室体验过一两天，但由于 我同时尚有 很多 其他事必要 做，以是 没法把精力 会合 在这个上面，体验还算不错，但我也碰到 了一些非常可骇 的言论，不少来自于欧洲人，我看到很多 暴力、愤恨 、古怪的头脑 ，人们每每 轻易 会为一些古怪的事物高兴 着迷。微信我如今 用得最多，多到差不多已经快变成 我的一个器官了，我偶然 也会讨厌 时间大量被分散管束 在微信上，不外 我也不会完全摈弃这些工具，在必须的时间 我会利用 它们，其他环境 我就只管 不消 。
T：也算是一种在当代 一样平常 生存 中试图取“中道”？
K：是的，我不停 积极 并学习着如安在 生存 中保持中道，但这真的非常非常难。
T：您怎么对待 布满 占据 欲的密切 关系在修行过程中给人带来的停滞 ？
K：停滞 黑白 常主观的东西，爱情可以是停滞 ，寺庙也可以是停滞 ——在寺庙里，你会发现有一种“灵性的物化”（spiritual materialism）体系 ，这很伤害 ，你以为这是纯粹灵性层面的，但着实 它不是，它比其他停滞 要更具有催眠性。
T：您前面说佛教不承认 造物主，您会怎样 去表明 并说服人们佛陀并非神明，而是一个实着实 在的人？
K：着实 这对知识分子佛教徒来说很好明白 ，对于其他人，我只能倾向于保持沉默 沉静 。即便他们临时 把佛教当成某种有神论的祈福工具，我以为 这也OK，由于 一旦他们之后想要更提拔 本身 一点时，他们就会渐渐 明白 佛教的哲学态度 。当一个人盼望 真正关照本身 的心田 而不但 仅是外部的表象时，他们很大概 会选择密切 佛教。
T：我从前 总会畏惧 业报这个东西，但如今 好像 有了点变革 ，业报好像 变得友爱 起来，我发现它对我认识 本身 这件事非常有资助 ，在《嘿玛嘿吗》中对业报的显现 好像 也是比力 中性的态度，您个人怎么对待 业报这个东西？
K：完全不必要 恐惊 业报。因果业报，完全在你的手中，它站在你这边，你的统统 都可以由你本身 选择。我以为 人们畏惧 业报大概 是由于 一种错误的明白 ，比如 把业报解读成了一些宗教里的天主 ，好像 他会对你举行 审判，只有他才华 决定你是个好人还是 暴徒 ，然后他也会对你举行 处罚 ，你笃信 你无法控制这种权利 ，于是你畏惧 了，但记取 ，佛教是不承认 天主 的，全部 的业报全然地把握 在你本身 手里，就像你说的，业报就像是你的朋侪 ，由于 有了业报，凡间 的事物才得以构造 、变革 ，而且 终极 得到提拔 。
T：佛教中的循环 到底是个什么概念？
K：当我们讨论循环 时，我们着实 是在讨论时间，而时间是相对的。昨天的你和本日 的你是同一个你吗？既不是也并非完全不是，你是连续 流变的，循环 也是，它着实 只是一个“概念”，本日 的你不大概 和昨天的你一摸一样，否则 你就不消 抹护肤霜了，昨天的你已经远去，就比如 ，你在昨天杀了一个人，本日 你被抓进了监狱 ，由于 你不再是昨天的谁人 你，这着实 就是一种世俗谛（Relative Truth），大概 对于很多 人来说这是最难懂 白 的部分 。
T：以是 佛教并不真的信托 有“魂魄 ”这个东西对吗？
K：对的，不信托 。
宗萨仁波切在上海国际影戏 节
T：中国有句老话，“置之死地而后生”，殒命 的境遇是最好的改变的出发点 ，又回到“恐惊 ”这个概念，人们在一样平常 生存 中还是 畏惧 各种情势 的“殒命 ”，抱病 、去世、物质的停业 、某段关系的灭亡 、愿望的幻灭 ……您以为 我们应采取 怎样的态度应对殒命 ，从而让我们摆脱对它的恐惊 ？
K：要摆脱对殒命 的恐惊 ，起首 要做的，就是要评论 殒命 ，我们不能隐蔽 殒命 这件事。实际 上，我们谈殒命 谈得还远远不敷 。我们每一个人，都在去处 殒命 的路上，乃至 我们如今 面对 面评论 着殒命 的时间 ，我们也正在殒命 的过程中。我们所履历 过的都将一去不复返，就像你和一个姑娘聊完天，各自回家，你说“再见，来日诰日 见哦”，假如 本日 的这次见面 是末了 一次呢，大概 你再也见不到她了呢，那你就会把和她共度的韶光 当成是唯一的一次，你就会珍视你们之间的这段相遇，并把它当作 一段真正的交情 来对待，这就是我发起 人们面对 殒命 时可以采取 的态度，对于佛教来说，殒命 绝不总是负面的，反而它有非常正面的意义。以是 ，去喝下这杯茶吧，这大概 是末了 的一杯茶，享受当下，去满身 心地感受它。
T：您怎么对待 人们利用 某些致幻剂，岂论 是为了躲避 一样平常 生存 还是 利用 致幻剂更快的得到 冥想的高阶体验？比如 近来 又风靡起来的亚马逊死藤水。
K：我真的发起 那些人应该试试在不消 致幻剂的环境 下举行 冥想，天然 的冥想所产生的结果 要远远长于任何药物，蘑菇也好、死藤水也罢。最简单 的冥想不但 安全，而且你不必要 借用任何外在的物质，你所必要 的统统 就是利用 你的心，而你早已拥有，多么经济划算啊，但人们总是太缺乏耐烦 ，他们总是盼望 能立竿见影。利用 致幻剂的结果 最多也就维持六个小时，之后你又会回到原处，乃至 进入一个更低沉 的感情 中。以是 ，为什么不直接就举行 最简单 的冥想呢？为什么不呢？你体内那碗本身 的“死藤水”，将会是用之不竭的。
T：有一个艾伦·金斯堡曾经问邱阳创巴仁波切的题目 ，“你是否在爵士乐、摇滚乐中看到任何佛教的大概 性？” 您的答案是？
K：固然 ，非常多的大概 性，比如 摇滚乐，非常非常多。
T：如今 存世的作家里您最喜好 谁的作品？
K：村上春树，特别 喜好 他那本《没有色彩的多崎作和他的巡礼之年》。
T：最喜好 的影戏 导演呢？
K：哇这个着实 太多了，肯定 要说的话，小津安二郎应该是不能撼动的。
日本闻名 导演小津安二郎
T：您怎么对待 同性恋？
K：这就像有些人喜好 吃葡萄，有些人喜好 吃羊角面包，这对佛教徒大概 佛教来说都不构成任何题目 。
T：您怎么对待 人工智能？
K：我以为 人工智能很好啊，美满 ，即便偶然 会给我们造成一些小贫苦 和困扰，但这一点关系也没有，我对此很乐观。
T：您是否以为 宇宙有一个终极目标 ？
K：目标 是一个基督教的、亚伯拉罕式的议题，目标 是你创造的，这对佛教来说不是一个对的题目 。
T：您有没有盼望 本身 是一个平凡 人，而不是宗萨仁波切？
K：我如今 险些 已经不去思量 这个题目 了。由于 我有一个无法辞职也无法被开除 的工作，以是 去想这个题目 是没故意 义的。
T：在您曾经吸取 到的那些“八万四千问”中，哪一个题目 给您留下了最深的印象？
K：……我不知道，有很多 题目 都很好，这取决于它们被发问时的差别 情境……比如 ，有一次，一个孩子来问我：“水是什么？”这个题目 让我很印象很深，固然 ，我可以答复 “水是H2O”，如许 一种科学性的表明 ，但这个答案着实 意义不大。当时 我决定给出一个我的答复 ，即便我猜孩子大概 不真正明白 我在说什么，但我还是 决定要给出这个佛教式的答复 。
我说：“水就是空行母。”由于 在金刚乘里，元素都是空行母。那孩子好像 很喜好 这个答案，他想了想后认真地对我说：“那我们就应该去恭敬 水。”
我对谁人 孩子的回应非常有感触。
T：谢谢。这就是本日 全部 的题目 了。非常感谢。
K：也感谢你。
本文转自微信公号【醍醐】
醍醐，来自拉萨，分享高原艺术和动人器物，毗连 喜马拉雅和你。
感谢醍醐的出色 专访！
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